中國人民大學就業指導沙龍“就業沙龍”——律師事務所律師
嘉賓：美國威爾遜-桑西亞-古奇-羅沙迪律師事務所律師 尚偉鶴
英國富而德律師事務所律師 張一鵬
美國達維律師事務所律師 鄒欽
專家：中國人民大學法學院黨委副書記 鄭小敏
節目實錄：
本次到場的嘉賓是美國威爾遜-桑西亞-古奇-羅沙迪律師事務所的律師尚偉鶴先生，英國富而德律師事務所的律師張一鵬先生和美國達維律師事務所的律師鄒欽女士，專家是中國人民大學法學院黨委副書記、人大亞太法學研究院副院長鄭小敏老師。本期沙龍由中國人民大學2012級財政學碩士劉邱金擔任主持人。
首先，各位嘉賓都作了自我介紹，然后在接下來的環節中講述了自己學生時代的經歷和工作中的體驗。下面將訪談內容擇要摘錄。
主持人：大家下午好，歡迎各位的到來，我是本期訪談的主持人，2012級財政學碩士劉邱金。今天到來到現場的嘉賓都不是一般人啊，用一個詞形容就是“高精尖”，學歷高，學生時代、律師行業中的翹楚，站在職業發展的尖端。接下來首先請各位嘉賓作一下自我介紹,同時分享一下自己的經歷!
鄭：我和偉鶴在大學是同班同學，鄒欽和一鵬都是我們的師弟師妹。我現在在人大主要負責與學生就業相關的工作，所以我的一些理解體會也都來自于工作，在接下來的討論中會和大家分享。
鄒：我是人大98級的學生，2002年畢業，然后去韓國讀了研究生，之后又工作了一年，然后又去美國工作了三年，現在回到了北京。
張：我在人大呆了很長的時間，對人大有著非常深厚的感情。我在2006年離開人大去紐約讀法學碩士，之后在香港工作了兩年，后來調回北京，工作了三年，然后2012年的時候，在英國工作了一年半。我的業務主要是資本市場上市和跨境并購。
鄭：對了，我還要補充一點，你們的師姐鄒欽上大學時在辯論舞臺上可是非常活躍哦!
主持人：在座的各位都是律師行業的翹楚，想請問一下，您們為什么選擇法律?如何才能學好法學呢?
鄒：想先問一下在座的各位都是什么專業的啊?好的，我了解了，有學法律的、學新聞的、學計算機的和學金融的，大家的專業可能不一樣，但是很多東西都是可以借鑒的，是通用的。首先來說當初為什么會學習法律吧，小時候覺得律師特別酷，后來在高考的那幾年，自己很喜歡思辨的過程，再加上當時中國社會有一些變革，覺得法律可能會非常有用，最后就進入了法律的大門。現在，在法律這個行業已經有16年了，但是我也沒有后悔過，因為法律比較適合我自己的個性，同時，隨著年齡的增長，我對自己的專業知識認識的深度也有所增加，對自己的認識也更深了一步。
張：我的法律專業是父母選的。高中的時候我在參加過很多辯論賽，父母覺得，既然辯論不錯應該也可以學好法律，所以就讓我報了法律。后來，我覺得自己蠻喜歡法律的，后來就一直從事法律相關的事業到現在了。我覺得選擇專業或者職業主要看兩點，一是你擅長的，二是你喜歡的，只要你能學進去就都能夠有所成就。關于選專業，舉個例子吧，給你一份財務報表和一份合同，你更喜歡看哪個?你對哪個更敏感?如果你對數字更敏感，那你就應該選擇金融會計之類的;如果你對文字更敏感，你就可以選擇法律之類的。
鄒：美國的法學教育培養的是思維能力，上課大概這樣一個程序，教授一上課就問問題，同學回答問題，討論之后一節課就結束了。但是這要求在課前有相當大的閱讀量，我們首先需要判斷所面臨的事實，然后自己提出問題，再尋找適用法律，然后自己分析案例，最后自己得出結論。當然，結論有可能正確有可能錯誤，但這不是重點，重要的是過程。而人大的法學，一般都是按照概念，定義，歷史，文派，我們應該相信第幾個文派，然后下課，最后考試這樣一個程式來走的。這也沒什么不好，兩種教育模式各有千秋，人大的這種教育模式有很好的結構性，為大家思考問題提出一個很嚴謹的思考模式。
主持人：請問在座的各位，關于大學學習期間參加的實踐活動和實習，您們有什么看法?應該選擇哪些領域實習?應該怎么選擇相關的閱讀書籍?
張：女朋友做律師的話壓力還是挺大的。關于公法私法領域的選擇，我認為主要由兩個方面，一是興趣，二是找工作的對接程度。比如說，當律師更偏向于民商法和國際法等，當公務員更偏向于法理學、法制史、憲法、行政法等一些基本的法律。關于實踐實習，我談下個人感受吧，我在研二的時候也在外企實習過，一周四天，我認為在那大半年的時間里的實習經歷對我很有幫助。一是發現在校學習的知識和工作中實際需要的有很大差別，二是在校學習的基礎知識在工作中還是有很多閃光點的，比如老師教的一些方法技巧在工作中可能讓自己脫穎而出。所以，我建議在大學有機會的話盡量去實習，并且盡量選擇比較好的單位去實習，同時也要注重學習。要明確說下如何平衡學習和實習的話，大概三分在實習，七分在學習吧。
主持人：那在工作中需要注重哪些知識和能力的積累和發展呢?
張：現在與法律相關的工作主要需要三方面的知識，排個序的話，第一是法律知識，第二是外語，第三是金融經濟等泛泛的知識。大家都知道，要想從事法律相關工作，基本的法律知識是必須的。在國際上，所有的意見建議都是用外語寫、用外語說的，如果你外語不好，沒有很好的溝通能力，那你就不能被別人很好的理解，這對你的工作將是一大阻礙。同時，如果你對金融經濟等有一定的了解的話，就能為客戶提供額外的有用的信息，這便成了你的個人優勢所在。
鄒：我的看法和一鵬差不多，大家都是做法律的嘛。再說說自己的感觸吧，拿社會并購來說，你寫并購合同的時候要做一些預測，包括好的方面和不好的方面，你要盡量給客戶足夠好的建議。就比如你在醫療方面要切中痛點和要點一樣，在起草合同時你也要弄清楚業務的風險、影響財物的重要因素等，你要想了解、吃透這個行業，很好的作出預測，那么對金融基礎了解是必須的。同時，實踐實習的過程也是不斷學習并完善自我的過程。
張：對，學習能力是必須的。如果你是一個希望不斷學習新東西的人，那么你就可以選擇律師這一行業。在這個行業中，你可以不斷地接觸行業中新的知識，不斷地接觸一些新的案件，你不會覺得枯燥。
主持人：各位嘉賓剛剛說的都具有很大的啟發意義，基本點出了能力結構和知識結構。總結來說就是需要扎實的法律基礎知識，出色的英語交流能力和跨學科知識的學習。那么，對于在校的學生，我們應該怎么準備，怎么分配學習的時間和精力呢?
張：知識在學校是可以準備的。比如學校會有一些選修課，外語的學習要靠自己，有英語角和網絡課程等優秀資源。總的來說就是學好專業課，學好英語課，有時間的話選修一些外院的專業。
主持人：鄭教授，希望您能從老師的角度對學生提出一些意見建議。
鄭：我說兩點，注重個人興趣，注重平時積累。人大有很多很好的專業，課程資源也比較豐富，你可以喜歡什么就選擇什么，要充分利用人大的優秀資源。
學生：想問一下老師，要考JD,怎么復習?
鄒：提到這個我就想起了我大學時期一次戰略性失誤的行為。當時由于生病工作種種原因，我只有六個星期的復習時間，后來沒考好，還是有些遺憾的。我要說一句，JD分數很重要，你要是想考的話一定要盡力考到最高。
主持人：那您能不能提供一些具體的備考經驗呢?
鄒：做題!
鄭：關鍵是努力!
張：不要有太大心理壓力。在工作之后，學位和學歷只是簡歷上的一筆，不能完全代表你的能力，而且還很有可能成為心理和別人的期望值上的阻礙。其實，學位學歷并不是那么的重要，留下來的都是有實力的人，而且大多都不是那些成績最好的、JD分數最高的，留下來的都是工作能力比較強的。關于JD，你可以抱著一種輕松的心態去嘗試，能拿到最好，拿不到也沒關系。
鄒：備考JD的過程本身就是一種人生財富，剛剛一鵬說的對，抱著輕松的心態就好，也就是要在戰略上藐視它。
主持人：總結職場中成功表現的原因大致就是學習中廣泛吸收知識，實踐中鍛煉自己的能力。想請問一下鄭老師，關于畢業后的走向，比如公務員、律師、教師、科研人才等，您有什么建議?
鄭：不管選擇什么職業方向，其所運用的思維方式、語言、文字、解決的問題都是相通的。個人能力分方面的培養不是重點，從法律共同體需要的個人素質進行培養才是根本。作為一個學生，要有好的功底，要儲備一定的專業基礎知識，通過幾年的學習，要掌握相關法律知識的概念，而不是單純的考出一份好成績。我這里有兩個判斷你的學習是否有效果的標準，第一，能用自己的法律知識分析解決現實問題，第二，擁有良好的綜合素質，說綜合素質可能比較空，但是它的確很重要，也比較現實。比如文字能力、口頭表達能力、溝通協調能力、交往能力等。
學生：我是大二本科生，能不能去外所工作?應該做什么準備?
張：沒問題，外所也招本科實習生的，像我那里現在就有一個中國政法大學的實習生。
鄭：那需要做什么準備呢?
張：心理和生理上的承受能力都要非常強!首先，參加考試是對心理的一次摧殘，其次與工作特征有關，比如律師的工作小時很長，而且可能通宵，平時可能經常加班。
主持人：講到工作時間，我就想到了自己在之前實習中做的一個項目，晚上最早十二點睡覺，后來就受不了，因為我一直的生活都是比較規律的。我覺得吧，需要做的準備就是要簡歷上好看，腦袋里豐富，適合自己。不知道師兄師姐還有什么高見?
鄒：準備就兩條，一，找到自己想做的事情，二，要有抗打擊能力。我之前做了個項目，十天內完成，熬了七個通宵，還要保證大腦的清醒和思維能力。
張：雖然熬夜了，但是參與其中，辛勞有了成果之后，還是很有成就感的。但是就個人而言，我不鼓勵大家熬夜，那樣對身體還是不好。
鄭：不斷學習，在行業中不斷和精英人士接觸、學習。
學生：我是學金融的，有讀JD，LLM的想法，您怎么看?
張：JD學費是LLM的三倍，學金融的話沒有讀LLM的資格，不過還是可以讀JD的。
鄭：我這里有一個數據給你做參考。人大法學院每年的畢業生150人左右，出國的50人左右，讀JD的不超過5人。若你能承擔的起，可以試著申請一下。
學生：張師兄，之前有在法律援助中心看到您的一些相關介紹，想問一下面試什么原因讓您留在法援那么久?
張：興趣。因為在法援中心不僅能夠將自己所學的法律知識與管理有機的結合，而且還能和其他人一起管理，一起招人，同時還涉及一些與外部營銷相關的東西等等，感覺積累了很多有用的經驗。
主持人：能不能提供一些求職過程中具體的技巧呢?
鄒：從自己面試的經歷來說，就是要有強大的心理承受能力，開始工作可能會受到很多的拒絕信，但是你永遠不要對自己的能力有所懷疑。從作為面試官的角度來講，看簡歷首先看英語好不好，有沒有語法錯誤，然后看排版好不好。然后安排三到四人面試，結束之后面試官會填寫一份包含應聘者的優點，強項，能力，個性等的表格。
張：人性化找工作就像找對象抓住一次機會就可以了，也就是說失敗一百次成功一次，那你就成功了，因為成功的那一次讓你擁有了表現自己的能力的機會。
尚偉鶴老師進場。
尚：首先和大家說聲抱歉，之前有點別的安排，那我從自我介紹開始吧。我是人大96級的本科生。業務主要是美國上市和香港上市，也有一些邊邊角角的投資并購之類的。關于語言，我大學英語學的比較多，事實證明后來是很有用的，但是我人比較懶散，所以活動什么的參加的相對較少。關于面試，避免重大問題，不犯嚴重錯誤，拿個相對較好的學習成績，與人交流時能讓人感到趣味兒最好。
主持人：好的，謝謝尚師兄的介紹，那我們繼續討論一下如何看待求職中的問題。
鄭：如果你熱愛國際律師這個行當，想要發展個人能力，那你就要有針對性的準備。面試時，針對案例要想歸納問題，再展開描述提出解決方案。同時如果在工作中受挫，也不要氣餒，因為這是正常的找工作的狀態。
學生：我是研究生，想要跨專業選修，怎么學習比較好?在律所有沒有年齡競爭?
鄭：法院的人都比較講究體系性和知識的完整性，外院的可以直接進入部門法的學習領域。比如說看合同法等的條文，自學和上課相結合，然后有興趣的話還可以去考司法考試。而且，對于外院的學生，要學法律的話，我建議你提前準備，加長學習周期。
鄒：在律師事務所，也會有一些年齡比較大的資歷比較老的人，他們都是有很高的專業性的，有時會和新人做一些交流。
尚：律師事務所的人會有一定的級別劃分，有些競爭力比較弱或者顯現不出優勢的都選擇了轉行。政策方面不好說，因為總有例外。但是你每做一件事都要多想一步。
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