張朝陽與周鴻祎巔峰對話視頻+圖文實錄

來源：搜狐IT? 作者：方堃

8月13日，搜狐董事局主席兼CEO張朝陽與360董事長周鴻祎今早在互聯網大會的對話環節表示，對移動互聯網的創業更為看好。張朝陽表示，移動互聯網的到來將可能顛覆過去PC時代的壟斷，未來基于移動平臺的社交網絡將擁有很多創業機會。周鴻祎則直言，他關注360在移動互聯網時代能否做出讓用戶尖叫的產品。

其中張朝陽分享了以下幾個觀點：

1、搜狐視頻如果能成功，搜狐的媒體大業也將可成，我夢想的使命也就能實現了。

2、我覺得360挺好，可以繼續吸引巨頭的炮火帶領兄弟們前進。老周的產品追求是應該學習的，搜狐對媒體和娛樂的追求，老周也可以借鑒一下。2004年開始，我們也在進行技術轉型，搜狗是技術轉型的產物，

3、創始人或者一把手整天都在想用戶體驗，產品才能滿足用戶需求，老周這點做的很不錯。

4、以前門戶是入口，門戶之后有了搜索，搜索之上有了瀏覽器，互聯網在不斷演化，周鴻祎挺能耐得住寂寞，他98年就在想入口問題，也一直都在緊盯著入口這件事。

5、當時三大門戶如日中天，周鴻祎覺得必須把3721賣了，當時我說，對我來講第一好是賣給搜狐，第二好是不賣，我可以保持一個價格，前提是不要賣給新浪，當時我對跨國公司很相信，所以最后他們按照約定沒有賣給新浪。

6、移動互聯網創業擁有很多機會，產生了很多顛覆性的機會，PC的壟斷可能在移動時代變得無關緊要，我對社交網絡和社會媒體一直抱有夢想，社交網絡是互聯網的本質，我希望基于移動裝置的情況下，形成很多垂直化的社交網絡，微信的壟斷真的很可怕，基于移動的社交網絡有很多機會，我希望有很多創業公司起來。

7、運營商和銀行如果能解決微支付的問題，視頻就不只靠廣告，而是可以收費變現。網絡游戲粘性很好，人們為了玩游戲，可以忍受復雜的支付方式，可是如果話2元看電影的話，渠道很復雜人們就不會去選擇了。微電影如果能解決支付的話，將會迎來新的爆炸期。

8、互聯網大會這么火爆，人們寫東西不是在為機構寫東西，媒體的市場化在IT圈實現了，所以才讓互聯網大會這樣無趣的會議變得生動有趣。

 

周鴻祎則分享了如下觀點：

1、百度收購91無線是件好事，很多公司是通過購并來實現對創業者的回報，中國互聯網過去太不正常，不愿意買公司，這樣打擊了創新和投資人的積極性。

2、360在這個行業做了一些好事，迫使巨頭開始投資并購，并且讓巨頭多出點血花點錢，讓這個行業更健康。現在是個公司想賣就會發新聞說我們和360在探討收購事宜，我們和91無線也是很不錯的合作伙伴，當時他們報價10億美元太低，我建議91無線要價20億美元，沒想到巨頭很闊綽，只砍價了1億美元，我一句話就讓91多賣了10億美元。

3、不能因為一個公司股價高就覺得這個公司好，還要看這個公司創新和產業推動，360去年被人做空了8次，我關注的是移動互聯網時代能否做出讓用戶尖叫的產品，如果不能在移動互聯網上繼續保持創新，股價都是過眼云煙。

4、我非常尊重張朝陽。他是最早回國創業的人，保持了海歸的優點：淳樸、善良。搜狗輸入法做的很好，是中國輸入法的標配，比很多手機內置的輸入法都好，建立了一個很強大的品牌，我對視頻不太懂，但是搜狐開始專注視頻應該是一個好的開始。

5、中國互聯網領域預言是最不靠譜的，創業公司不應該在創業的過程中就琢磨要賣，創業如果是以賣公司為目的，這不是創業是投機。巨頭買公司還是看重三點：1、團隊；2、擁有好的產品；3、對產品和市場的理解。

6、今年百度做了19億美元的并購，明年我希望騰訊能有30億美元的收購案子，如果沒有，就說明他們做的不好。

 

對話全文實錄：

于揚：各位朋友，大家下午好！我是易觀國際的于揚，很高興參加互聯網大會主持下一場的對話。下面對話兩位嘉賓都是最近特別有故事的人，也有很多的特點的人。首先請：

搜狐公司董事局主席兼CEO張朝陽先生、360公司董事長周鴻祎先生

比較簡單，三個關鍵詞，一個是“過去”。聊聊過去的一些事，我們都知道古代很多的武術高手當他進一步的往上提煉武功的時候及往往是閉關，請張朝陽講講你閉關這兩年的心得？

張朝陽：這兩年沒怎么想互聯網的事。

于揚：我問一個剛剛發生兩三個月的事，最近您宣布要成為搜狐視頻的CEO，為什么搜狐視頻這么重要？在整個社會環境中扮演什么樣的角色，為什么會做這樣一個抉擇。

張朝陽：首先搜狐是一個有媒體基因的公司。我們一開始做媒體，媒體表現是現在影像媒體成為一個重要的應用的階段，所以我們必須做視頻，同時視頻又非常超前，如果搜狐視頻不成功，整個公司的盈利狀況就會特別的糟糕，如果搜狐視頻成為一個盈利中心，不只是一般性媒體，而是娛樂媒體，那我們夢想的為人民娛樂的使命就實現了。

于揚：閉關兩年，把搜狐視頻作為一個重要的施展你武功的平臺，搜狐視頻的成功就意味著你這次兩年閉關修行的成功？

張朝陽：不只是搜狐視頻，我可能會顧忌到各個方面，包括搜狐新聞客戶端，搜狗，各個方面。我幾乎是最早回中國創業，在中國互聯網比較悠久的人，多少年之后，我不希望像足球候補運動員一樣到場外，我還是希望在舞臺中央。

于揚：您對前一段91無線被收購的事怎么看？

周鴻祎：美國大部分公司上不了市，絕大多數公司通過購并為風險投資實現回報，這會形成一個良性循環。中國互聯網前幾年太不正常了，很多公司市值有幾百億，但是花錢特別小心，花幾百萬人民幣都特心疼，其實打擊的是創新，打擊的是積極性。我一直想改變這個情況，別的不敢吹牛，360這幾年還是做了一件好事，突然有一天明白不能再這么干了，我們也能花錢抬價，逼得巨頭就快速做投資購并了。抬抬價，讓巨頭多花一點錢，對行業健康。所以，今天創業者都發新聞說正在跟奇虎360探討收購事宜，我覺得這也是為社會多做了貢獻。所以，前一段91并購是一個好事，其實91做的非常不錯。這個之后，我算了一下巨頭的現金儲備，我覺得這對行業是非常大的促進。

于揚：剛才老周談到了過去三年一直跟這些巨頭大戰，360確實一直緋聞不斷。本來以為360能把互聯網的三座大山撬開一座，結果最后自己變成第四座了，這樣一個局面是不是意味著中國互聯網創新更難了？

周鴻祎：360是比較二不錯，但是從來不是大山，比如在游戲領域，我們自己不開發游戲，我們幫助所有在中國做游戲的公司分發，每天分發量非常巨大。所以，我認為因為有了360的存在，對整個創業環節和整個產業環節有了促進。

于揚：另外一個角度來說，從百度和91開始，360成為中國互聯網市值第四的公司，所以這也是大家為什么認為是兩個二。

周鴻祎：不能完全用股價來衡量。我覺得咱們這個行業，當然有的公司能做成四五百億，五六百億的公司，但是不能因為一個公司股價高就覺得這個公司特別好，還要看它對創新是不是作出貢獻，它對產業，對開放是不是帶來了推動。我認為股價都是過眼云煙，最重要的是在互聯網時代能不能持續的做出好的產品，讓用戶為你的產品尖叫，我覺得這對我們很多公司都是一種新的體驗。所以，今年如果不能在互聯網的大潮當中保持創新，可能都是過眼云煙。

于揚：剛剛兩位大佬還是心心相惜的，搜狐視頻也在發力，搜狗輸入法我現在也在用。360從安全開始，到瀏覽器，假如你們換個位置？

張朝陽：我覺得360挺好的，沒什么需要改進的，已經夠好了，繼續吸引巨頭的炮火，帶著兄弟們前進。

于揚：你這個回答太簡單了，我接著問，搜狐想從360身上學到什么？

張朝陽：我覺得360包括老周，對于產品的追求是我們應該學習的。當然了，我們搜狐對于媒體，娛樂的精神老周也可以借鑒。

于揚：基本上來講，就是產品加娛樂，產品是360的一個強項，娛樂是搜狐的一個強項。

張朝陽：媒體和娛樂，然后來影響資訊。

于揚：搜狐是一個有著娛樂精神的媒體。

張朝陽：搜狗也是這樣一個技術轉型的產物，但是我們可能對技術和產品的追求方面還需要更加的沒日沒夜的來想這個問題，來追求這個問題。

于揚：360是一個給用戶提供不斷從高潮到高潮體驗的公司，這樣一個追求產品體驗的公司。

張朝陽：我覺得可能也是它的創始人、一把手白天晚上都在想這個產品問題，產品上出現任何的細節，都能最先去改善，或者直接在第一線打造，這樣的公司才有希望，這一點我覺得老周做的不錯。

于揚：我記得有一次老周到我們公司，我現場給老周提一個問題，360安全衛士卸不掉，本來是一個很小的事，但是第二天老周就打電話，我覺得這也是對用戶體驗的追求，確實從上次的事件中，我作為一個用戶深有感觸。所以，今天我這個電腦里面也裝了360。周總，您覺得今天搜狐哪些地方是值得360學習的，哪些地方你要給搜狐提意見，你認為可以做的更好。

周鴻祎：互相趕超，首先，我非常尊重張朝陽，第一點，他是最早回國創業的，保持了海歸的純樸，比較善良，不像有的海歸一樣。所以，我一直覺得，我這么多年一直對他很尊重。第二個，可能是老張太NICE了，所以有時候他做很多事，可能他是一個好人，有一些壞人，好人一般打不過壞人，所以在搜索之戰，我們確實覺得他太好了，確實干不過壞人。

張朝陽：我覺得也不是好壞。

周鴻祎：但是，我覺得原來搜狐，我自己認為是不專注。搜狐做了很多業務，當時印象中，搜狐做過很多產品，基本上互聯網公司能想到的產品搜狐都做了，這個從旁觀者角度來看，覺得你什么都做，但是沒有一個特別精，沒有一個特別異軍突起。但是，搜狗成立以后，搜狗的輸入法做的非常好，確實做的體驗好了很多，甚至比原來Windows內置，比很多手機內置的輸入法好很多。所以，因此搜狗建立非常強大的一個平臺，這個平臺非常好。老張出來之后，我跟他交流，他要在視頻上做一個突破點，我覺得至少公司有一個突破點，這是開始專注，開始聚焦，這就是一個非常好的開始。

于揚：如果今天假如有機會，去買360一個業務，你選擇哪一個業務？

張朝陽：不是某個產品，而是它的梯級入口、流量分發能力。剛才在采訪也說了，搜狐最早做門戶，競爭半天，后來說搜索，可以決定不去門戶，門戶變成了內容商。搜索后來又搞了半天，活得很滋潤，突然說，不讓你去那兒搜索，瀏覽器出現，我在我這兒搜索。所以，門戶之上有搜索，搜索之上有瀏覽器，用你的瀏覽器，用我的瀏覽器，怎么讓你用我的瀏覽器呢，上軟件。所以，互聯網在不斷的演化，離你的用戶越來越近，直接在你最底層來決定你用什么軟件，最后到內容，其實這個是互聯網的一個演化過程。

其實周鴻祎還是挺能耐得住寂寞的，當年我回國創業的時候（1998年），我當時想這個商業模式，搜索，包括論壇，老周就跟我說，我當時在美國的域名注冊機構首先注冊域名，弄了半天，最后我也在想瀏覽器的地址，Web上有一個地址欄，干嗎要在那兒輸呢。我覺得他今天能耐得住寂寞，現在成為一個重大的流量分發平臺，他也沒有做搜索，當然也做過搜索，基本上有一些曲折的道路，但是還是一直緊盯著入口這件事，便雖著入口的升級，推動軟件的發展。

于揚：我問周鴻祎，你對搜狐的哪個資產最感興趣？

周鴻祎：中國互聯網里面優秀的企業非常多，不說搜狐，我還是高德的獨立董事，比如高德地圖，我就覺得未來地圖是很重要的。我跟UC的俞永福也很熟。所以，真的有機會合作的時候我們又很尷尬，經常坐在一個拍賣場里，每個巨頭都是400億美金以上，但是我們又沒有這個實力，只能YY。

于揚：剛才有這樣一句話，好基友在一起，你們怎么看待搜狗緋聞？

張朝陽：我們都是上市公司，這個問題不能回答。

于揚：有沒有可能跟360合作？

周鴻祎：我們倆認識十幾年了，但是我們倆絕對不是好基友。

張朝陽：近兩年出了很多新詞，包括好基友，實在不了解什么意思。

周鴻祎：第二個是確實最近緋聞很多，所以我壓力很大，如果將來能夠在好的博弈中贏得更好的價格，我也認了，但是具體的問題我也不好當中在講。

張朝陽：歷史上曾經有一個非常有趣的事情，當時3721，簡而言之，當時三大門戶如日中天，周鴻祎后來發展了3721，他經常有點覺得這個世界好像總要天塌下來的感覺，有危機意識，所以這個必須賣，賣給誰？新浪還是搜狐。后來我說，對我來講，第一就是賣給搜狐，我保證一個價格。第二是可以賣給其他的公司，包括跨國公司。但前提是不賣給新浪。所以，他開始說，你給我報一個價，我拿著這個價到美國去。

于揚：剛才這段有豐富的信息，你們把十年前的新浪、搜狐，剛才是3721，換成今天的百度、搜狐、360，你們這么一說，我也這么一講，你們可以想吧，可以展開豐富的想象力。

周鴻祎：剛才你的口誤泄露了一個天機。說張朝陽成為騰訊視頻的CEO，大家想象吧，信息量很大。

于揚：在戰斗中隨時找到自己的弱點。雖然老周不承認自己是一座大山，總之360已經成為了一個不可逾越的公司。對這些創業者來講，你們覺得他們做哪些投入有一天可以把它賣給上市公司？是不是從這個角度也能給我們今天的正在創業路上走的這也人一些啟示，你們看好哪個方向，覺得這個方面如果你愿意投入，也許有一天無論是搜狐，還是360愿意考慮介紹你們進來。

周鴻祎：沒太明白。

于揚：我的意思就是今天很多人還在創業路上，對于創業團隊來講賣給政府公司其實是一個不錯的選擇。如果他們有一天想賣給像360這樣的互聯網公司，你們覺得什么方面你們有興趣去投入？

周鴻祎：我覺得這個問題很難回答，你老是希望我們扮演一個預言家，在中國互聯網預言是非常不靠譜的。我個人覺得，從抽象的角度來講，我覺得創業公司不應該在創業的時候就琢磨賣，有機會賣不錯，但是如果你決定是以賣公司為目的，然后瞄著做一個什么概念去賣，這樣的人我覺得不是創業者，是投機者，最后可能反而賣不掉，你跟我再緋聞，騰訊買它也不買你。最后巨頭真正要買一家公司，還是看中三點，這個公司的團隊特別出色，特別優秀，而我認為這其實是最大的資產，因為所有的東西一個人都做不成。所以，我認為通過你創業，可能你運氣不好，在市場丟掉了一個更大的機會，也可能不小心選了一個巨頭去競爭。但是，如果你向大家證明了，你是一個非常優秀的創業團隊，我覺得很多公司會對你感興趣。

第二、我覺得一定要有一個好的產品，因為用戶其實都很現實，從來不會因為你有好的概念，或者因為你有好的布局，或者你有什么特別牛的戰略選擇你的產品，用戶永遠問一個最簡單的話，你的產品解決什么問題，我用你的產品我能獲得什么好處，我能怎么好玩。所以，如果你能作出一個好的產品，哪怕這個產品你不掙錢，哪怕這個產品看不到商業未來，但是它能凝聚用戶，它能夠吸引用戶的注意力，我覺得這個是我們很多愿意考慮購并的。

當然，最后一種情況是很多大公司未來考慮進入的一個領域，就是獲得份額，獲得用戶的基數，我覺得這種方式經常不太成功，我覺得是更多表現出你產品的創意和對用戶的吸引力，還有一個是創業團隊本身的優秀，把它嫁接到一個更大的平臺，更大的資源可能等做得更大。所以，所有以競爭為目的消滅競爭對手，我認為最傻的做法，你花19億美金，最后把一個公司消滅了，我覺得這個代價太沉重了。所以，我覺得這是最不可取的，像360有幾個產品都是購并來的，比如手機衛士，360瀏覽器，他們很有創意，但是缺乏對用戶市場的了解，所以我們把它購并進來，加上我們對市場的理解，對安全的理解，幫助這兩個團隊把他們的產品做到中國第一，有這樣的團隊愿意跟我們長期合作，我非常歡迎！

于揚：你從娛樂精神媒體的角度怎么看購并？

張朝陽：剛才周鴻祎講關于團隊的問題，我講一下具體的問題，關于哪一個領域。我覺得現在確實移動互聯網說了很多年了，現在終于爆發了，所以在移動互聯網這兒創業我覺得挺好，真的有很多機會。確實因為互聯網的改變，以及移動隨時隨地的形態，確實產生了很多顛覆性的變化。我對社交網絡和社會化媒體方面多年一直抱有夢想，但是屢戰屢敗，從來都沒有取得很好的效果。我覺得社交網絡是一個互聯網的本質，它是一個數學，是一個廣告效果。

所以，我是希望在基于移動裝置的情況下能夠有很多創業，來形成比較垂直化的網絡。因為現在微信的模塊真的是很可怕，但是任何一個企業它能夠做一個很大的平臺一定有它的弱點，我覺得在移動的社交網絡方面其實有很多重要的東西，我希望有很多新的各種社區起來。另一方面就是關于娛樂方面，如果運營商銀行和我們一起解決支付的問題，可能視頻就不止靠廣告，而是靠收費，變成很多的院線，像一個電影院一樣。美國的有線電視多少年來都是收費的，而且規模非常大，中國的有線電視根本沒有做起來，就是因為各種原因，中國只能靠廣告。所以，美國的FX(音譯)能夠實現，對他們來講就是輕車熟路的事情，但是中國實現不了，我們希望能夠和電信運營商和銀行一起解決微支付問題，如果這個能夠實現，微電影，以及很多娛樂的作品將會獲得很大的成長空間。所以，娛樂業我可以去拍很多的導演，電影的作品。因為電影前一段時間真是泡沫，支付沒有解決，拍再多沒有什么戲。但是，未來如果支付解決了，我覺得娛樂業的爆發，不僅電視劇，電影可能會成為一波新的爆炸。

于揚：我快速總結一下老周和張朝陽講的，對于創業團隊來講，老周的看法是全力以赴找用戶的爆點，這樣你的團隊和公司就有爆點。張朝陽看法認為移動社交和收費結合可能是未來的道路。

最后請兩位每人做一個大膽的預言，到明年再開會，你認為有一個什么樣的事件會發生，越大的越好？我們還是要做一個預言？

張朝陽：肯定是互聯網將會更加深入的介入人們的生活，這句話不是簡單的講，比如說我以前寫過一個微博，說因為淘寶的成功導致的很多小店電商的崛起，以及給了很多年輕人很多創業的機會。不只是渠道商能夠銷售，而且自己做的東西也可以賣，所以現在年輕人創業，淘寶店，這就是移動互聯網對于傳統行業的顛覆。比如微博、微信導致人們的交流徹底的改變了，包括現在自媒體。為什么互聯網大會變得如此之火爆，我這幾年沒來，我發現非常的火爆，我覺得原因首先就是因為自媒體和這種銳度的媒體，先在IT圈首先實現了，也就是眾多的媒體人你們寫東西不是在給某一個比較迂腐的跟你個人成長沒什么關系的機構在寫東西，你是在為你自己寫東西，你自己寫東西寫的不錯，有很多讀者，你就獲得了品牌獲得了成功，可能未來的商業模式能夠讓你成長，或者你繼續在某一個機構，這個機構也會是一個市場化的。所以，我認為首先媒體的市場化首先在IT圈實現了，才導致了互聯網大會歷來這樣一個比較官方，比較無趣的大會現在得如此的有趣，使得IT變得如此的有能量，所以我覺得互聯網在更深度的改變中國。

比如淘寶使得很多年輕人創業，媒體的發展導致了這樣一種中國媒體的變革，變得更加接近國際化，有點真的像美國的媒體了。我們現在包括視頻的發展使得中國人的娛樂基本上改變了，包括微信，使大家的溝通效果極大的提高，所以移動互聯網首先是從消費者角度幾乎把人們一天的時間全占了，你的溝通，你的娛樂，你資訊的獲取，你買東西的方式。當然了，在商業領域，B2B領域還需要大力的發展，這個在中國一直發展的很落后，大家在消費者角度，互聯網在全面的接管人們的生活。如果說一年以后到今天，可能這種接管，由于移動互聯網這種精神的爆發，可能更加深入。所以，很難預測一年以后，我只能說一年以后中國的人生活將更加充滿能量，更加有內容，不是迂腐渾渾噩噩的狀態，而是真正的與國際接軌。然后這個國家因為有互聯網而充滿希望！

周鴻祎：今天不是來放炮，剛才看那個題目，我就特別懇請騰訊科技有點節操好不好？我剛才現場說的話大家都聽見了，我覺得91賣到20億美元是非常好的事情，但是確實我也講了價格的過程，然后他就說，我認為91賣20億美元價格賣高了，我希望你們能夠改一改說法，我覺得91賣30億美元，我更開心。我希望騰訊跟百度比一比，百度19億美元了，騰訊怎么能弄一個35億美元的案子呢？明年我希望騰訊有30億美金的收購案子。

于揚：最后感謝周鴻祎和張朝陽給我們帶來精彩的對話，我們期待著互聯網在明年給我們帶來更多的正能量，謝謝！